ja rainer das ist nun die grosse frage ob man da was machen sollte..der eine sagt ist nur bei ford nötig mit der extra öl versorgung aber nicht beim audi??? was haben die gemacht die schon seit 2 jahren mit gas fahren??
meiner ist auf LPG GAS
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Wenn man Kraftstoff im regulären verhältniss Lmbda 1 verbrennt entsteht gleichviel Wärme . Heisser wird die Verbrennung wenn das Gemisch abgemagert wird und dadurch der falsche wärmewert der Kerzen erreicht wird und das Material zu hoch thermisch beanscprucht wird . Deshalb habe die Lambdageregelten FZG IMMER einen Lambda ersatzwert im Kennfeld sodas ein abmagern grundsätzlich vermieden wird ! deshalb bestehen inaktive oder abgesteckte Lambdasonden KEINE AU wegen überfetten!!
Da bei Gas die Lambdaregelung mit aktiv bleibt , gibt es KEINE Temperatur unterschiede . Aus diesem Grund wird Bewusst mehr Gas eingespritzt , damit die Gasdichte die Verbrennung stabilisiert (Klopfen usw .) Da genau durch diese Massnahme mehr Kraftstoff als eigentlich nötig eingesprizt wird , erklärt sich auch der Mehrverbrauch an Gas im Verhältniss zum Benzin .
@ Lengenfelder ... Wenn das Benzin erst im Brennraum vergast wird , dann wird dieser Motor niemals seine volle Leistung auschöpfen können .
Der Kraftstoff wird im Ansaugrohr vergast und mischt sich auf dem Weg in den Brennraum . Dabei soll er möglichst lange kühl bleiben . Kühlere Luft = effizientere Verbrennung ! ich könnte jetzt einen ellenlangen Thread über Motorenkostruktionen und Verbrennungsabläufe erklären aber ich verweise hier mal auf die Eindeutige Fachlyrik .
Ludwig Apfelbeck ....Wege zum Hochleistungs Viertaktmotor...ist wohl die verständlichste Version für Laien ... dieses übersichtliche Werk entfernt die gespenstigen Vermutungen die hier soo oft herumgeistern
Da bei Gas die Lambdaregelung mit aktiv bleibt , gibt es KEINE Temperatur unterschiede . Aus diesem Grund wird Bewusst mehr Gas eingespritzt , damit die Gasdichte die Verbrennung stabilisiert (Klopfen usw .) Da genau durch diese Massnahme mehr Kraftstoff als eigentlich nötig eingesprizt wird , erklärt sich auch der Mehrverbrauch an Gas im Verhältniss zum Benzin .
@ Lengenfelder ... Wenn das Benzin erst im Brennraum vergast wird , dann wird dieser Motor niemals seine volle Leistung auschöpfen können .
Der Kraftstoff wird im Ansaugrohr vergast und mischt sich auf dem Weg in den Brennraum . Dabei soll er möglichst lange kühl bleiben . Kühlere Luft = effizientere Verbrennung ! ich könnte jetzt einen ellenlangen Thread über Motorenkostruktionen und Verbrennungsabläufe erklären aber ich verweise hier mal auf die Eindeutige Fachlyrik .
Ludwig Apfelbeck ....Wege zum Hochleistungs Viertaktmotor...ist wohl die verständlichste Version für Laien ... dieses übersichtliche Werk entfernt die gespenstigen Vermutungen die hier soo oft herumgeistern
ich denke auch das die gehärteten ventilsitze den rest dazu beitragen das nichts passieren kann.
was ist nun mit der zusatzschmierung der ventile kann mir das wer erklären?! wie das funktioniert?! was muß da gemacht werden??
In Antwort auf:
Ganz Wichtig, FLASH LOOP oder so, das Zusatzmittel was die Ventile schmiert
Bei deinem dürfte die Ventilschmierung ja wohl auch ohne Flash-Lube mehr als Ausreichend sein, oder nicht?
Seit wann schmiert Benzin
?
?
kühlen ja aber schmieren frage ich mich auch??
War es nicht früher so, daß die Motoren Blei im Kraftstoff benötigten, um die Ventilsitze zu schmieren?
Es war doch nicht der Kraftstoff der schmierte, sondern das Blei darin. Bei späteren Motoren waren die Ventilsitze gehärtet, so daß Blei überflüssig wurde (bei den Amis gibt's seit ca mitte der 70er keinen verbleiten Sprit mehr, die haben Ihre Motoren schon viel früher umgestellt).
Es war doch nicht der Kraftstoff der schmierte, sondern das Blei darin. Bei späteren Motoren waren die Ventilsitze gehärtet, so daß Blei überflüssig wurde (bei den Amis gibt's seit ca mitte der 70er keinen verbleiten Sprit mehr, die haben Ihre Motoren schon viel früher umgestellt).
Bevor ichs vergesse...
Bei "niederhubraumigen" Sport motoren werden heute fast alle Konzepte mit einer Kolbenboden Kühlung ausgestattet . Dabei wird wie bei den meissten Turbodieseln von unten Motoröl gegen den Kolbenboden gespritzt um die Wärme abzuführen...
Schäden durch überhitzen entstehen grundsätzlich nur durch den Kraftstoff wenn das Verhältnis zum Luftsauerstoff nicht stimmt .Da der Kraftstoff im Brennraum seinen Agregatzustand schon geändert hat kann er infolge dessen kaum noch Energie "verwerten" ...denn die grösste Energiemenge wird bei Agregatzustandsänderung benötigt . Die Anomalie des wassers lass ich hier mal aussen vor...
Egal ob Benzin , Alcohol , Di Stickstoff oxid (NOS) , Turbo , Kompressor oder Methan...
Einen Sonderfall stellt diesel , RME (Rapsmethylester) oder Pöl dar . Dort kann ein übermässiger Einpritzdruck dem Motor zerstören ...
Also sei hiermit die aktuelle Chiptunnigähra angesprochen ...elektronische Regulierung des Einspritzdruckes ... derart veränderte Einspritzsysteme arbeiten mitunter als abrassive Strahlschneider.... Der Kolbenwerkstoff wird einfach weg gestrahlt ... da gibts einen aktuellen Fall bei DIGITEC (SKN)....
wobei ein Abmagern kaum einen Einfluss auf die verbrennungstemperatur hat ..weniger Kraftstoff = weniger leistung...
Bei "niederhubraumigen" Sport motoren werden heute fast alle Konzepte mit einer Kolbenboden Kühlung ausgestattet . Dabei wird wie bei den meissten Turbodieseln von unten Motoröl gegen den Kolbenboden gespritzt um die Wärme abzuführen...
Schäden durch überhitzen entstehen grundsätzlich nur durch den Kraftstoff wenn das Verhältnis zum Luftsauerstoff nicht stimmt .Da der Kraftstoff im Brennraum seinen Agregatzustand schon geändert hat kann er infolge dessen kaum noch Energie "verwerten" ...denn die grösste Energiemenge wird bei Agregatzustandsänderung benötigt . Die Anomalie des wassers lass ich hier mal aussen vor...
Egal ob Benzin , Alcohol , Di Stickstoff oxid (NOS) , Turbo , Kompressor oder Methan...
Einen Sonderfall stellt diesel , RME (Rapsmethylester) oder Pöl dar . Dort kann ein übermässiger Einpritzdruck dem Motor zerstören ...
Also sei hiermit die aktuelle Chiptunnigähra angesprochen ...elektronische Regulierung des Einspritzdruckes ... derart veränderte Einspritzsysteme arbeiten mitunter als abrassive Strahlschneider.... Der Kolbenwerkstoff wird einfach weg gestrahlt ... da gibts einen aktuellen Fall bei DIGITEC (SKN)....
wobei ein Abmagern kaum einen Einfluss auf die verbrennungstemperatur hat ..weniger Kraftstoff = weniger leistung...
manman konnooooo
Hätt ich nich gerade dieses jahr einiges von dem was du geschrieben hast in physik gehabt,würde ich nicht verstehen was du meinst...
gruß Manu
Hätt ich nich gerade dieses jahr einiges von dem was du geschrieben hast in physik gehabt,würde ich nicht verstehen was du meinst...

gruß Manu
...hm...den Aggregatzustand ändert der Sprit sogar noch während die Verbrennung eingesetzt hat, also nimmt er auch noch Wärme auf, schliesslich wird auch kein Gemisch im eigentlichen Sinn sondern ein Gemenge in den Brennraum befördert, das heisst der Kraftstoff gelangt noch in, wenn auch sehr feiner, Tröpfchenform in den Brennraum, und entzündet sich auch nur an der Oberfläche jedes Tröpfchens, eben wo das Benzin echt verdampft und sich ein brennbares Gemisch bildet, deshalb versucht man ja so fein wie möglich zu verstäuben, je feiner die Tröpfchen, desto grösser die entzündbare Oberfläche, desto besser die Energieausbeute.
Früher, gab es Oberflächenvergaser, da war das anders, da nahm der vorbeistreichende Luftstrom echtes Gas, also Benzin tatsächlich gasförmig, mit in den Brennraum, aber das ist sehr sehr lange her....
Aber du hast recht, die Zeiten, wo übers Gemisch innengekühlt wurde, und natürlich jede Menge Energie verschwendet wurde, sind lange vorbei.
Was aber auch stimmt, ist, das die Einlassventilteller vom vorbeistreichenden Gemisch ( jaja Gemenge..) tatsächlich gekühlt werden, aber das erledigt das sich im Einlasskanal entspannende Gas dann auch, weil wenn sich der Druck im Gas ändert, auch Umgebungswärme aufgenommen bzw Wärme in die Umgebung abgegeben wird, je nachdem ob der Druck steigt oder fällt.
durchhalten
Roland
Früher, gab es Oberflächenvergaser, da war das anders, da nahm der vorbeistreichende Luftstrom echtes Gas, also Benzin tatsächlich gasförmig, mit in den Brennraum, aber das ist sehr sehr lange her....
Aber du hast recht, die Zeiten, wo übers Gemisch innengekühlt wurde, und natürlich jede Menge Energie verschwendet wurde, sind lange vorbei.
Was aber auch stimmt, ist, das die Einlassventilteller vom vorbeistreichenden Gemisch ( jaja Gemenge..) tatsächlich gekühlt werden, aber das erledigt das sich im Einlasskanal entspannende Gas dann auch, weil wenn sich der Druck im Gas ändert, auch Umgebungswärme aufgenommen bzw Wärme in die Umgebung abgegeben wird, je nachdem ob der Druck steigt oder fällt.
durchhalten
Roland
Ja klar ! In dem die Kompression des Gases die Temperatur ändert wird auch das "Gemenge" diese Temperatur aufnehmen . Aber den Kühleffekt der oben beschieben wurde kann ich nicht nachvollziehen . Denn die Temperaturen am Ventilteller werden über den Schaft (führung) und den Ventilsitz in den Kopf abgeleitet .
Ich glaube kaum das das Frischgas einen nenneswerten Einfluss bei einem Serienmotor auf das Temperaturverhalten hat ...weil das Frischgas "kühlen soll"
ich denke da eher an verkokungen die Wärme absorbieren ... und dabei das Material und die Durchströmmenge beeinflussen...
was treibste denn jetzt eigentlich ?? es stand mal was im Raum mit Formel....ich sags nich...
PN ??
mfg
Ich glaube kaum das das Frischgas einen nenneswerten Einfluss bei einem Serienmotor auf das Temperaturverhalten hat ...weil das Frischgas "kühlen soll"
ich denke da eher an verkokungen die Wärme absorbieren ... und dabei das Material und die Durchströmmenge beeinflussen...
was treibste denn jetzt eigentlich ?? es stand mal was im Raum mit Formel....ich sags nich...
PN ??
mfg
Verrat doch bitte mal, wo Du dies hast machen lassen und was Du dafür bezahlt hast.

Schon einmal Danke im voraus.
nabend! hab es in einer Werkstadt in meiner gegend machen lassen und 3500€ für LPG anlage und euro2 umrüstung bezahlt!schöne grüße
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