Funktionsweise Kühler ?

ist doch auch ein gebrauchter.. aber das kann ich mal tun... komme wohl grad nicht dazu...

dann könnte eine oder mehere Lamellen verstopft sein ...
Ich würde auch mal (wie Rainer schon schieb) das Ding
mal richtig mit Calgon oder 10% Zitrönensäure durchspülen
und noch mal prüfen.
P. S.
Ich hatte mal ein Wärmetauscher der Klima zersägt und konnte
gut erkennen, daß einige Lamellen durch Ablagerungen zu waren.
Nur mit warmen Wasser war es so nicht zu prüfen.
Erst die Messung und dann das Aufsägen brachte ein Ergebnis.

Gruß Hans-Jürgen

Also , da ich hier nun immer lesen muss das die Literzahl (volumen des Kühlers) von Bedeutung sein soll...vergesst das alles . Das hat keine Auswirkungen auf die Aussage des Strömprofils des Kühlers . Wer sich einmal den Kühler angesehen hat merkt , das ein und auslauf auf einer Seite sitzen...das erklärt schon aus der Logik das der Kühler irgendwo im Lamellenaufbau geteilt sein muss um die Wassermenge der Kühlfläche angemessen zuzuführen . Das heisst das der Kühler im Querstromprinzip arbeiten muss von den zu und abgängen her ...langer weg um das Energiepotenzial des Wassers zu mindern(kühlen) .

Der Kühler ist deshalb etwa bis zur hälfte mit zustromwasser gefüllt und wechselt dann die ebene und Flussrichtung zum auslauf...hin .

Also von vorm FZG stehend...zulauf oben links....strömt dann nach rechts bis zum intergierten Atf Kühler wo die Teilung ihren Sitz hat um dann in der unteren Hälfte wieder nach links zum Auslass zu strömen wo der TempFühler für die Lüfter sitzt .

Alle besprochenen Fehler , die vermutet werden trotz das massiv Teile der Kühlung getauscht wurden resultieren fast immer aus der ungenauigkeit der Analogen Anzeige.....

Werden die von mir sooo oft beschriebenen Wiederstände am Tempfühler generiert und der Lüfter springt an...dann ist alles ok egal was im Ki angezeigt wird.

140 Ohm Stufe 1
ca. 85 -100 Ohm Stufe 2

40-60 Ohm stufe 3...


Es Schadet nicht den Kühler von ablagerungen zu reinigen..verkalken tun Kühler nur dann wenn unsachgemäss gewartet wird und Fehler im Kühlsystem das nachgiessen von Leitungswasser erforderten...
Einmal eingefülltes Wasser wird nach 5 Stunden in Betrieb zu "totem Wasser" wobei alle Kalkstoffe und Salze ausfallen... dann wars das ...da geht kein kühler zu .

Angezeigte 115 Grad sind nicht selten bis sich mal am Lüfter was tut... wenns reale 115 Grad wären..dann kocht Wasser aus dem Behälter...

Hi Frank,

du sprichst von einer ungenauen analogen Anzeige. Wie ich bereits sagte, kann man das aber überprüfen, indem man einfach die Lüfterstufen abwartet, die ja zu fest definierten Zeitpunkten aktiviert werden müssen, und dann mit der Analoganzeige abgleicht. Wie Thomas bereits gesagt hat, wurde auch ein Infrarotthermometer verwendet. In Thomas' Fall wurden auch bereits die Sensoren getauscht, soweit ich weiß.

Bezüglich des Leitungswassers: Es ist ganz interessant - hier gehen die "Expertenmeinungen" regelmäßig auseinander. Ich habe von vielen schon gehört, dass destilliertes Wasser schädlicher sein soll als Leistungswasser. Was sagt hier das "Schulwissen"? Was die Erfahrung? Was sagt Audi?

Bastian

Hm , das ist in der Tat schwer zu beantworten...aber DI Wasser (demineralisiert) ist in der Lage Messing zu zerlegen . Im Galvanikanlagenbau gibts da spezielle Probleme mit . Da im KFZ auch Legierungen mit Messing im Motor verbaut sind isrt das eventuell ein Thema...egal was der Mensch baut alles geht mal hin ...auch beim V8.. Jedes Machwerk hat eine wunde stelle....

ich füll sogar in unseren Stapler leitungswasser in die Akkus nach wenn er nach dem Laden was verloren hat ... der Wartungsdienst sagt geht nicht...ich habe seit 4 Jahren keine Probleme mit ...wohlgemerkt war der Ansatz der Batteriesäure rein ....

Infrarot termometer sind Schätzmittel die Abweichungen von 10 grad erreichen können abhängig von der Oberfläche des gemessenen Punktes....

Sicherlich ist das Problem wie jedes andere am KFZ zu lösen...nicht jedes fzg ist gleich...letztes Jahr habe ich mich mit 2 Audi auseinandergesetzt die genau das Problem hatten....die Lösung zu den <Wagen...hatte ich online gestellt....

SEnsoren sind eines , Kabelwiederstände zum Ki und das Potenzial dazu ne andere Sache....ich hab echt 7 Tage Kühlsystem getüdelt bis ichs hatte...deshalb auch den manuellen RegelPoti '(1Kohm)zum testen der Logik im Ki...

Hi Frank,

würdest du nun grundsätzlich du destilliertem Wasser raten oder nicht?

Kannst du die Lösung für das Problem von vor einem Jahr nochmal kurz nennen? Evtl. ist Thomas damit sehr geholfen - ein Stichwort würde die Suche sicher auch erleichtern (ansonsten haut es einem bei diesen immerwiederkehrenden Problemen hunderte von Postings entgegen).

Ein Durchmessen der Signalleitungen zum Kombiinstrument ist bestimmt auch nicht verkehrt - was mir aber spanisch vorkommt ist, dass der Wagen doch normalerweise gar nicht so warm werden dürfte, dass die Lüfterstufen zugeschaltet werden, wenn Visko, Kühler und Thermostat in Ordnung sind. Wie siehst du das?

Danke

Bastian

Hi,

aja, nochwas: Da es sich um NTCs handelt, würde ein erhöhter Leitungswiderstand ja zu geringeren Temperaturanzeigen führen?!

Bastian

Das ist nicht gesagt denn die Steuerung hat nur festgelegte Punkte zu denen ihre Logik eben die Relais schaltet ... frei definiert...

mit Thomas stehe ich in Kontakt...bin grad auf ner Inbetriebnahme und hab wenig Zeit.....

Normales wasser ist ok wenns nicht Ständig gewechselt oder nachgeleeert werden muss

Hi Frank,

ja, du hast recht, beim V8 entscheidet ja das KI anhand derselben Sensoren, was an der analogen Anzeige abzulesen sein soll und wann die Lüfterstufen kommen müssen. Man kann aber die analoge Anzeige "eichen", wenn man auf die Lüfterstufen achtet - immerhin etwas. Gegen Falschwerte von den Sensoren ist man dann natürlich nicht gefeit. Allerdings würden erhöhte Widerstände sich in geringeren Werten auf dem Kombi niederschlagen.

Eine ganz interessante Sache könnte noch das Auslesen von Kanal 6 der Klimatronic sein: G110 Kühlmitteltemperaturfühler. Beim NFL soll der ja eigens für die Climatronic da sein - also perfekt, um Messfehler auszuschließen.

Danke für den Wasserhinweis. Ich bin gespannt, ob Thomas den Fehler bald findet

lg

Bastian

G110? naja... wäre der wenigstens in der NÄHE von einem der andern Geber... isser aber nicht... also nix mit Messfehler ausschliessen

Geh bitte,

wennst drei oder vier Geber in ein und demselben Kühlwasserkreislauf hast und der G110 auch noch NACH dem Block aber VOR dem Wärmetuascher ist - wie genau willst du es noch haben?? Wie soll der 90°C anzeigen, wenn das Kombi 110°C sagt? Kannst du mir das verraten? Außer eben das Kombi hat 'nen Schmiss.

Außerdem ist die ganze "Sensor ist hin" ode "Kombi lügt" Geschichte sowieso zum Sch..ßen weil der

a) gar net so heiß werden darf, dass die E-Lüfter überhaupt relevant werden - sieht man ja an Herbert's niegelnagelneuem Kühlkreislauf: Der bleibt auf 90°C angeklebt

b) das NTCs sind Himmelkruzifix nochmal; hätte also ein Kabel was, würd' er weniger anstatt mehr anzeigen

c) man das dodeleinfach überprüfen kann, indem man entweder brückt oder aussteckt und damit den Lüfter in die 3 jagt; bleibt er dann nicht mit der Temperatur brav unten, kann's das ja wohl nimmermehr sein

Bastian

Brücke für Stufe 3 geht nicht ! Der definierte Widerstand liegt zwischen 35 und 50 Ohm ...Brücke mit fast nullOhm Durchgang lösst keine Reaktion im Ki aus .
Das Kühlsystem kann man schon mal mit den MB Megaperls reinigen um passivierte Opberflächenbeläge im Motor und Kühler zu lösen und eine bessere Wärmeleitfähigkeit des Metalles zu erreichen ...


Zu deinem Thread ...hast sonst völlig Recht...

Der Temperatur unterschied nach Motor vor dem Kühler und nach dem Kühler differiert um max. 10 Kelvin bei einem intakten System . Man muss das Potenzial der Ableitungsfähigkeit der Kühlfläche beachten...die Schneidepunkte der Temperatur-Hysterese regelt allein das Termostat...

also ist nicht die Gradzahl entscheidend sondern die Wärmemenge...deren zunahme dann eine n Temperaturanstieg resultiert...

Bastian,
War mit dem V8 raus, und habe folgendes gemacht.
Erstmals 60 Km Gemischfahrt AB/Stadt gemacht, mit Kühlwasseranzeige im KI so immer in der Mitte, ein bisschen vor, und ein bisschen nach die 100ºC ( wie bei mir üblich).
Dann zuhause den Wagen stationär laufen lassen, Haube auf, Sonne drauf und Aussentemperatur so 23º.
KI Anzeige ist am Anfang auf +/- 108 hochgegangen, um sich dann schnell (<1 Min) auf +/- 104 zu stabilisieren.
E-Lüfter (er funktioniert!) immer beobachtet, aber hat sich nicht bewegt ! Nach fünf Minuten habe ich den Motor dann abgestellt.

Klar, das öffnen der Haube hilft die Kühlung natürlich.
Oh ja, die Einschalttemperaturen für die drei Stufen sind 97º, 100º und 107ºC (Sollwerte!).

Grüss, Eric

HI.

wenn sich dein E-Lüfter nicht bewegt, ist evtl. die Sicherung hin (die große). Schon gecheckt? Ansonsten Geber prüfen.

lG

Bastian

Beide Sachen habe ich vorher schon geprüft, das ist alles in Ordnung.
Grüss, Eric