Tempomat again: The technology in detail :)

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#1
Original: German · machine translated
Hello.

after a few days ago I asked a few questions. Tempomat gepostet (and also got very helpful answers, many thanks at this point !), I am now at a point at which I could actually go to work - just missing a few details to make the puzzle fit.

The cruise control is certainly not the simplest system in the V8, as I had to find out, so I needed some time to look through it. Thanks to your help, the circuit diagrams and also the temp. image of Thomas (was found in one of your postings, I hope to understand it!). I'm just going to describe my idea, and you're telling me if I'm right or wrong. Here and there I have an unanswered question, maybe you can help me there, that would be great! I'm referring a little to the schematics, for the sake of simplicity, I hope that I don't go into too much detail.

First of all, the most incomprehensible for me: the pneumatics line. I now believe that the actuator connected to the gas train is controlled exclusively by the degree of vacuum controlled by the vacuum pump via the GRA control system. Am I right with that? That means there's no electronic cable on this actuator. I can't find it anywhere on the plans. A pneumatic hose with T-piece (a smart one and then the actuator) connects the valve to the brake pedal for the GRA and the vacuum pump, right? This hose runs between F47 and V18 on the schematic, correct?

Speaking of schematics: What is this four-wire strand on the top of each plan with 30,15,x,31 ?? Even mine. ET teacher didn't really look through it.

Continued in the program: Basically, this hose is a closed system when the cruise control is active. Sometimes more, sometimes less pressure, depending on what is required. If the brake is now being braked, the F47 valve is opened and the vacuum is immediately gone - so the gas also goes away and does not get in the way of the braking process. In parallel, F47 switches off the cruise control more or less when interrupted (so the solenoid valve opens in V18), as it interrupts the circuit, which is usually interrupted by a button or the snapping of the push button at the cruise control direction "off". Is this the right one so far? If I had a clutch, would it also interrupt this circle, correct? But it's gone.

Now my first important question: Is the electric motor running permanently in the vacuum pump and is only the solenoid valve closed if necessary, or is it only running if necessary ? Is there a simple method (please everything, just no lifting platform, currently no chance) to check whether the pneumatic hose is dense?

Is the valve in the brake actually not only a second redundant way to release the pressure in the case of failure of the electronics ? Otherwise I don't see much sense ...

Continue to the lever: Is my assumption that the individual manual switch at E45 on the right is the FIX key of the cruise control? And the push button of the 4-way switch? If yes, to the switch: I think position 1 is equivalent to "top", position 0 is the initial position (i.e. "on"), position 2 is "out" and position 2a is the engaged exhibition to the right. Is this so far ? Is it true that (according to the plan) the vacuum pump is supplied exclusively by the GRA control with juice and thus also via fuse 26 its current? If so, I can test the function of the pump by ampere measurement within the circle. Is the brake light switch the same as F47, or are these completely separate switches? I'm not that clear yet.

Why does the power for the S26 fuse actually come from the J217 transmission control unit? What is the point of this ? The one, that in case of failure of the transmission control the cruise control also switches off? Or that when the gearbox is switched off ( = engine off) is also the cruise control shut down? Another uncertainty :

Where in the engine compartment is exactly the actuator for the gas train? Unfortunately, the rep. guide is silent ...

Is there a printing error on page 6-2 for vertical division 17 and 18? According to legend, the mass 135 should be 132, right?

What is T4a good for? Is this a diagnostic plug or something like that? The four contacts are not connected.

Yes, well, I know, unfortunately, not a lot of questions and uncertainties, but maybe one or the other already has experience or still has an idea (Thomas?).

Thank you very much for any hint !

Best regards

Bastian
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#2
Hi,
tut mir leid,aber zu deinen Theorien kann ich nicht viel sagen,da ich den Stromlaufplan nicht zur Hand habe,aber es gibt zwei Versionen des Tempomaten,eine mit einem 8poligen und 2 poligen Stecker und die Neueren habe einen einzigen 10 poligen Stecker.Da bei meiner Nachrüstung keinerlei Schwierigkeiten aufgetreten sind (habe das 8 und 2 polige Steuergerät an den 10 poligen Stecker gebastelt obwohl die Farben nicht immer passten und ich die letzten Adern erraten durfte),mußte ich mich nicht weiter mit der Funktion auseinander sezten.
Das Stellglied liegt in etwa unter der rechten Ecke des Luftfilterkastens (muß raus).
Die Leitungen sind alle schon in unseren V8´s verlegt,ob nun schon mit Tempomat ausgerüstet ,oder nicht.Im linken Kotflügel ca. oberhalb der Mitte des Radlaufes ist innen der Anschluß für die Pumpe angestrapst,ebenso das Kabel für das Steuergerät unter dem Armaturenbrett.Auch der Bremslichtschalter mit Luftanschluß ist schon drin.
Schicke mir doch mal den Stromlaufplan,dann sehen wir mal.
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#3
> Apropos Schaltplan: Was ist denn eigentlich dieser vieradrige Strang an der Oberseite jedes Planes mit 30,15,x,31 ?? Selbst mein ehem. ET-Lehrer hat da nicht wirklich durchgeblickt.

Das ist genau das, was es zu sein scheint: Ein Stromlaufplan mit Strompfaden (daher die Nummern an der Unterkante). Dazu müssen die jeweiligen Spannungen und die Masse parallel von links nach rechts durchgeführt werden, da jeder der dargestellten Schalteinheiten ja letztendlich immer an eine oder mehrere dieser Leitungen angeschlossen ist. Das sollte ein ET-Lehrer aber eigentlich wissen, der sollte sich schämen!

Achso, die Klemmenbezeichnungen: Kl. 15 ist Zündplus, Kl. X ist Kl. 15 über Startentlastungsrelais, Kl. 30 ist Dauer(=Batterie)plus, Kl. 31 ist Masse.
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#4
Hallo,

also, gestern sind wirs angegangen: Unterdruckpumpe gefunden, konnten wir aber leider nicht ausbauen da total durch den Hydraulikbehälter verbaut. Wie könnte man die rausbekommen (für Test des Relais und des Motors) ?

Also sind wir an die Elektronik gegangen - jetzt bin ich mir sicher. Die Audi-Konstrukteure haben einfach einen echten Schuss. Das Herunternehmen der Armaturenbrettabdeckung ist ja eine Sache, aber wie das GRA-Steuerteil verbaut ist, ist einfach nur mehr pervers. Na seis drum, Stecker runter und los gehts - und dann die Ernüchterung. Es ist der neue 12er Stecker mit 10 Polen, wie im Stromlaufplan. Aaaber, ich habe ja nur die Fehlersuchanleitung für den achtpoligen alten !! Was auch immer mit Hausverstand ging, haben wir durchgemessen, und so festgestellt, dass der Lenkstockhebel mal ziemlich sicher in Ordnung ist. Ganz merkwürdig hat sich das Pedal verhalten muss ich sagen (keine Unterbrechung bei Drücken des Pedals, aber Spannungsanstieg => Masseschluss ???). Wir konnten aber praktisch fast nichts durchtesten, da wir nicht wussten, welche Pole identisch mit denen des alten Steckers sind - wie kann ich das herausfinden ?

Zwei Fragen, zuerst vor allem an dich, Thomas: Du hast ja die beiden Versionen kombiniert, daher hoffe ich inständig, dass du noch weißt, welche Pole vom alten Stecker auf die des neuen Steuergerätes gehörten ! Die scheinen nämlich keinem System zu folgen ! Wenn wir das wüssten, wären wir mal ziemlich aus dem Schneider. Die andere Frage: Ich hab keinen Slot-25 im Sicherungskasten, da ich keine Memorysitze habe. Daher habe ich keine Ahnung, wie ich den E-Motor und das Relais durchtesten soll - weiß jemand von euch, mit welcher Spannung der Motor der Sitze oder eben der der Unterdruckpumpe arbeitet ? So könnten wir nämlich diese beiden Dinge auf Funktion testen !!

Vielen Dank mal für alles, hoffentlich kommen wir weiter !

Viele Grüße

Bastian
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#5
Hi,
als erstes:
über dem Hydraulikbehälter sind zwei Schrauben,die rausnehmen und dann ist die Pumpe in diese Blechlasche reingesteckt,einfach rausziehen und nach vorne ziehen,kann sein das das Kabel noch angestrapst ist.
Zum zweiten:
ich nehme glich mal das Armaturenbrett runter und schicke dir den Farbcode (kann aber ein paar Minuten dauern,muß erst Kaffee austrinken).

Die Unterdruckpumpe wird mit 12 V laufen,mit was auch sonst ?
Schicke mir doch mal bitte den Pfad,wo ich den Stromlaufplan auf der CD finde,dann sehe ich noch mal nach.
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#6
So,
hier die Farbcodes:
folgendermaßen zu lesen:
Stecker 10-polig (Nr+Farbe) / Stecker 8-polig (Farbe) / alte GRA-Nr (siehe Bild)
1 br / - / -
2 - / - / -
3 - / - / -
4 rt.ge / rt.ge / 2
5 br / br / 8
6 br.ws / br.ws / 4
7 bl.rt / bl.rt / 10
8 bl.ge / bl.sw / 1
9 ws.bl/ ws.bl / 5
10 bl / bl / 6
11 ge / sw.ws/ 3
12 gr.bl/ gr.bl / 7

Ich hoffe das hilft dir weiter.

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