PT u. ABH Zylinderbeschichtung - Dokumentiert?

Ladies and Gentlemen

Here is the deal Audi used CHEAP rings in the V8 engines. Here is one of the main issues with Alumisil blocks. Silicon bores are abrasive, think about it silicon is tougher then iron and wears stuff out. The stock rings to the best of my knowledge are plasma coated Iron rings (CHEAP) the plasma coating is required to prevent premature wear. What happens in abused and high mileage engines is this coating wears and you start getting excessive ring wear. The only solution to this is new rings. My suggestion is chromoly rings with a low friction coating if you would like.

Here is a picture of my 4.2L ABH code engine as the PO rebuild it. (if your reading this Pasha thank you for the fine work ;-) ) http://i188.photobucket.com/albums/z19/Pashamad/ENGINE/Picture045.jpg The rings are available and out there. Heads are also a known issue on the newer and older VAG motors. I plan to rebuild a 4.2L ABZ code engine with new rings, new guides, new seals, etc. The smoking issues is a know issue and is not limited to Audi engines. There are other alumisil engines that have the same problem. Also honing this is an option find any one that does 944/968/928 Porsche stuff same exact technology (trust me BTDT) most should be able to help you out.

As for torque specs I can't help you there at the moment, but I'd guess use whatever a 2.7tt uses for the rod bolts, the mains I can't help.

HTH's
Sean

sag ja überhaupt nix anderes... also...

Du hast viel Ölverbrauch: 2-3 dl/100km...

Hattest du Überhitzungen ja ode rnein?

lG

Bastian

ist das sooooooo schwierig??? meiner hatte ne MORDSÜBERHITZUNG und er braucht noch immer gleich WENIG Öl....

2-3dl auf 100km = 2-3l auf 1000km
Das ist nicht wenig.
Milli, Centi, Dezi - was verwechselt?

Bastian

achso...1000km wär richtig... bei 2-3 Litern hät ich den schon längst zum Grund des Sees geschickt...

ALso ich habe gerade mit "meinem" audianer gesprochen, als ich den zur zylinderbeschichtung fragte meinte der wie aus der Pistole geschossen NiKaSil. Als ich ihn fragte ob er das 100%ig wisse sagte er nein, er ist sich aber sehr sicher dieses gerade im Bezug auf den pt und abh gehört bzw. wahrscheinlich gelesen zu haben. Da er mit dem internet auf kriegsfuß steht, ist es wahrscheinlich dass er das irgendwo aus dem audi bereich raus hat. Sprich, wenn es tatsächlich ein reines gerücht ist (wonach es ja immoment aussieht) dann ist dies ein gerücht was weit über das forum hinaus verbreitet ist.
Andererseits, ein wirkliches gegenargument haben wir bisher nicht gefunden. Auch (und gerade) Amis erzählen oft absoluten bockmist um recht zu behalten. Ein empirischer Beweis muss her, und wie wohl am einfachsten geht ist wenn man Motorblöcke nebeneinander stellt. Die leute behaupten ja der unterschied ist zu sehen, wenn die ihn sehen können müssen wir ihn auch sehen können. Ich hab zum beispiel einen 89er pt block offen hier rumstehen, irgendjemand hat sicherlich einen späten pt, und ein abh wird auch zu finden sein. Mit ein bißchen aufwand wird wohl auch irgendein anderer block (bmw, jaguar o.ä.) der 100%ig NiKaSil hat zu finden sein. Stellt man die 4 nebeneinander dann gibts ein eindeutiges Urteil. Evtl. kann man auch an einem schrottreifen block einen chemischen test machen, das sollte doch auch gehen. Alles andere ist weitere gerüchteküche, selbst ein audi papier kann druckfehler haben, und wie ich mir bei denen gut vorstellen kann, haben die selbst keine Ahnung mehr davon weil sie einfach alle unterlagen zum v8 in den schredder geschickt haben.

Trotzdem will ich hier an der stelle nochmal deinen (bastians) eifer loben. Solche gerüchte gibts sicherlich reichlich, und es ist mehr als lobenswert wenn die jemand mal hinterfragt. Allwissend ist keiner, und genau dieses stille Post problem ist ein sehr großes in einer grenzenlos kommunizierenden Welt, wo viele Leute ihr gefährliches halbwissen als vollwissen anpreisen (ohne damit jemand bestimmtes zu meinen, hier ist das ganze nämlich eher harmlos, im vergleich zu dem bullshit der in anderen foren wiedergekäut wird). Also mach weiter so, und irgendwann ist die Wahrheit raus, und wir sind alle ein klein wenig schlauer..

Hi,

ich denke gerade darüber nach, einen Chemiker zu finden, der mir die Zylinderbeschichtung durch die Spektralanalyse schickt - das müsste ja machbar sein. Wir haben ja auch Chemiker hier im Forum - wer mag?

lG

Bastian

Das ist ne gute idee, ich kenne zwei stück von der sorte, ich frag mal nach ob die sowas dürfen.... Das muss ja machbar sein...

...........ich finde das Thema extrem wichtig. Den irgendwann müßten unsere Motoren mal überholt werden. Und da wäre es wichtig zu wissen, wie die beschichtet sind. Tolle Aktion hier das............

Der Motor Block besteht aus Silizium haltigem Alu. Nach dem Bohren wird mit einem Spezialwerkzeug das Silizium als Lauffläche für die Kolbenringe freigelegt. Der Kolben ist Metalleschichtet. Die Kolbenringe haben nicht so eine starke andruckspannung wie bei Grauguss Blöcken da sie sonst rasch die Zylinder aufreiben würden.

Nikasil ist ein Herstellername und wird im Motocross / Moped Sport verwendet.Dort werden die Zylinder einfach getaucht. Mit einem ausgewachsenen V8 Motor gejt das nicht.

Das ist defakto richtig. bisher war ich durch hören Sagen auch immer der Meinung mit dem Nikasil. aber mein Motoren Bauer hat mich da aufgeklärt. Ich vertraue ihm da blind.

Im Moment arbeitet er an einem Conzept zur Übearbeitung der V8 Motoren. er war mit den einzelteilen des Motors bereits überall vorstellig. so sind die Nocken bereits von Schrick vermessen und das angebot liegt vor. Der KOLBEN Hersteller hat beim anblick des selbigen dann sofort den Zusammenhang Alu/Silizium Block und Metall beschichtete Kolben erklärt.

So, nun den...

Hi Rainer,

Kolben, Kolbenringe, Pleuel usw. usf. kann man alles noch beziehen. Für PT ebenso für ABH (und 3B usw. usf.). Siehe all die Links, die ich online gestellt habe.

Das, was du sagst, deckt sich mit dem, was mir auch gesagt wurde - AlSi17 und noch ein bisserl Mangan und Kupfer. Siehe andere Postings.

Aber mit dem NIKaSil liegt ihr leider falsch: V8-Maschinen von BMW wurden bspw. NiKaSil beschichtet, auch Maschinen von Porsche, soweit mir bekannt. Dito V8 Maschinen von Jaguar. Also die Größe macht da kein Problem. Dennoch glaube ich auch fest daran inzwischen, dass das mit den NiKaSil nur ein sehr, sehr hartnäckiges Gerücht ist.

Bitte lies dir mal die Postings durch in englisch, die ich gepostet habe. Sie erklären, wer die Blöcke überholen kann und was dazu notwendig ist. Wenn's Deutsch besser wäre, übersetze ich den ganzen Kram die Tage.

Etwas gleich vorneweg: Das Hauptproblem scheint zu sein, dass sich in Wahrheit die Kolbenringe abnützen, beim Einsetzen neuer Kolbenringe aber nicht auf die Besonderheit d. SIlizium-Legierung geachtet wird, und in Folge die Zylinderwände verschlissen werden. Kannst du das nachvollziehen? Gilt freilich beiderseits für PT und ABH, die aus der identen Legierung bestehen, sofern die neuen Annahmen richtig sind.

Danke für die viele Mühe und lG

Bastian

Kurze zwischenfrage:

Das man die Alumotoren nicht Bohren darf, is bekannt.
Gilt das auch fürs Hohnen?
Weil das steht in der Umbauanleitung von Oettinger für die 4 Liter KW.

HI,

Honen ist letztendlich auch nichts anderes als Bohren, nur wird beim Honen fast nichts weggenommen. Spanend ist beides. Ob, wie und in welchem Ausmaß du einen Alu-Block bearbeiten darfst, hängt von der Legierung, der aufgetragenen Beschichtung (wenn er denn eine hat) und den später einzusetzenden Kolben bzw. Kolbenringen ab (und sicher noch von einem Dutzend Sachen). Wie das im Detail bei PT/ABH aussieht, versuchen wir herauszufinden. Noch kann ich dir das nicht sagen, aber evtl. helfen dir die ganzen zur Verfügung gestellten Links weiter.

lG

Bastian

Das hab ich mir gedacht!

Ich habe mir die links nur überflogen,
mein Englisch reicht um ne Pizza zu bestellen
und zum Arzt zu kommen,
aber bei machen sachen klemmst doch a bissi...