V8 runs without reverberator, but...

Ok,

ich dachte nur du meinst, ich wäre von der Sorte hier, die diesen Verbrauch tatsächlich als normal bezeichnet. Da täuschst du dich nämlich.

Aber wir schweifen ab.

Auch dank deines Links ist mir nach wie vor nicht klar, warum man 8 Düsen einzeln ansteuern kann und von zylinderselektiver Klopfsensorik spricht, wenn man dann schlussendlich doch immer zwei Düsen parallel ansteuert. Das ist doch schwachsinnig.

Bastian

Klopfregelung kann sowas nicht.

Es ist eine Frequenzweiche eingestellt, dazu eine Pegelschwelle.
Wenn das überschritten wird = Klopfen und Zündung wird zurück gezogen.

Üblicherweise passiert das über den Gleichstromanteil ab 5Khz.

Lass den Sprit doch auf das geschlossene Ventil pissen, wayne juckt es?

Ich war eigentlich bisher der Meinung, dass die optimale Zerstäubung des Sprits beim Einströmen in den Zylinder von signifikanter Wichtigkeit für eine gleichmäßige Verbrennung ist - daher kommt's mir eigenartig vor, dass man diese Möglichkeit freiwillig über Bord wirft und auf geschlossene Ventile feuert. Da könnte man ja gleich immer alle 8 gleichzeitig ansteuern... oder einen Vergaser fahren

Das mit der Klopfsensorik macht schon Sinn - aber weißt du, dass die Motoronic wirklich nur die Info bekommt "klopfend/nicht klopfend" und diese Auswertung nicht selbst vornimmt? Wo die Filter liegen, weiß ich auch nicht - die können genausogut im Steuergerät sein.

Bastian

Naja die Frage ist halt ob es wirklich echt zylinder selektiv ist.
Vielleicht ist ja nur bank selektiv, nur das klingt nicht so toll.
Oder zylinder selektiv ist es schon aber die "Prozedur" dafür ist nicht so "fett". Interner Zähler o.ä.
Sowas könnte man ja bei der Zündgeschichte auch machen, aber macht man nicht, weil das nicht zuverlässig funktioniert...

Naja du musst bedenken Ende der 80er Jahre gingen vielleicht nur 4 Endstufen für die Düsen auf die Platinen, mangels Rechenpower und Platz?!
Vielleicht war's nen 4 Zylinder Steuergerät was einfach auf 8 umgerüstet wurde...

Zur Klopfregelung, das ist ganz sicher im Steuergerät untergebracht. Ganz simple Konstruktion. Frequenzweiche und dann nen Transistor oder oder oder welcher erst ab ner bestimmten Schwelle schaltet, paar Widerstände usw.
Von GM gibt es solche Klopferkennungsbauteile auch extern. sieht aus wie'n Zündmodul. Nix wildes...

Ich versuch es mal so zu erklären

Der Hallgeber ersetzt nur den Unterbrecher und dieser konnte auch nicht sagen welcher Zylinder ist gerade in OT Stellung. der Hallgeber gibt auch nur eine Sägezahnwelle aus und sagt auf der 0 Linie Zünden ( z.B. bei 4 und 5 Zylindern da kein Drehzahlgeber ) beim V8 regelt der OT Geber Zylinder 1 und 4 sind auf OT also Signal Zünden den Rest macht der Drehzahlgeber ( sagen wir die Schwungscheibe hat 360 Zähne) der zählt dann 90 Zünden links 90 Zünden rechts 90 Zünden links usw. Der Hallgeber wird somit nicht gebraucht und dient nur als korrekturwert sollte sich der Drehzahlgeber verzählen. Anders ist es bei der Einzelzündung da gibt es keinen Drehzahlgeber der das Zündsignal gibt sondern einen Positionsgeben an der NW und der sagt welcher Zylinder auf ansaugen zünden usw ist und kannn somit effektiver Zünden bzw einspritzen.

Hoffe nun ist es verständlich

Was funktioniert nicht zuverlässig?

Bastian

Hi,

ich weiß nicht, ob du dich wirklich mal mit dem Thema V8-Entwicklung auseinandergesetzt hast, aber man munkelt von einer Milliarde Mark Entwicklungskosten alleine für die Maschine. Denkst du wirklich, dass da irgendein Steuergerät vom Vierzylinder modifiziert wurde? Ich bezweifle überdies, dass Audi oder VW anno '88 schon irgendeine Motronic im Einsatz hatten - da war alles noch K-Jetronic. Die Motronic war dann zuerst im V8 und knapp später im 200er... der im Übrigen 5 Zylinder hat. Ob sie da wohl auch ein VIerzylinder-Steuergerät modifiziert haben?

Man kann jedes Ventil einzeln ansteuern - schonmal eine Stellglieddiagnose gemacht?

Wenn der Filter für die Klopfregelung im Steuergerät untergebracht ist, stellt sich mir die Frage, wieso nicht das analoge Signal digital ausgewertet werden soll und dann der Unterschied zwischen "zündet" und "klopft" erkannt werden sollte. WEISST du, ob das so ist, wie du sagst, oder MUTMASST du nur?

Bastian

Hi,

ich glaub', jetzt hab' ich's geschnallt. 360° sehen immer so aus: Links, rechts, links rechts. Und die folgenden 360° sehen wieder so aus. Ergo ist es wurscht, ob 1. Zylinder bei OT gerade ausgestoßen hat oder komprimiert, die reine Stellung des Verteilerfingers sorgt dafür, dass im Falle des Falles nicht er, sondern sein Gegenüber gefeuert wird.

Ich hatte bei der Rechnung wohl vergessen, dass ein Verteiler nicht nur die eigene Bank versorgt.

Aber es erklärt mir immer noch nicht den genauen SInn des Hallgebers - gut, für die Einspritzung, wie es im SSP steht, macht es Sinn. Dass er im Falle eines Ausfalls evtl. genau um 360° versetzt einspritzt und die Mühle dennoch läuft, überrascht mich, aber gut.

Aber ist er nun auch in der Lage, evtl. Abweichungen der Nockenwellensteuerzeiten zu erkennen (Riemenlängung, bspw.)? Er kann erkennen, ob die Steuerzeiten grob daneben liegen, das ist bekannt - aber kann sein Signal auch als Korrekturwert verwendet werden?

Danke und lG

Bastian

Nein das kann er nicht erkennen dafür bräuchte er einen MW positionsgeber den hat der V8 leider nicht. Desweiteren ist das mit dem Einspritzen soweit egal da sich ja in der Asaugbrücke das Gemisch bildet und sich der Motor inhaliert nennt sich Voranreicherung glaub ich. Ob dann das gemich passt sagt ja dann die Lambda dem Steuergerät. Bei der K-Jetronic wird ja dauerhaft Benzin eingespritzt und die L-Jetronic wie die Motronic immer nur einzelne Zylinder. Somit könnte man theoretisch alle 8 Düsen pulsgesteuert gleichzeitig offnen lassen aber man bekommt halt nicht die Abgaswerte wie bei dieser Art .

Unterschiede vom K zu L-Jetronic müssten bekannt sein
Unterschiede L zu Motronic einfach gesagt das Steuergerät Zündung ist nicht mehr einzeln sondern in die Gemischabereitung integriert

Hi,

mir ist noch nicht klar, warum er das nicht erkennen können soll.

Das Hallgeber-Signal ist ja - ich sag' eine Hausnummer - 700° KW lang nicht vorhanden und dann für 20° gegeben. Anhand des Zeitpunktes, an dem das Hallgeber-Signal eingeht, müsste man doch in der Lage sein, den Nockenwellenversatz festzustellen - und zwar nicht nur OB, sondern um wieviel. Bis zu einem gewissen Schwellwert müsste die Motronic dann in der Lage sein, den Versatz über Zündwinkel und Einspritzmenge- und Zeitpunkt zu regulieren. Ab einem gewissen Zeitpunkt heißt es dann - und das tut es wirklich - "Hallgeber, implausibles Signal" und die Maschine geht in den Notlauf.

Ich verstehe immer noch nicht (bin ich blöd?) was es für einen Sinn macht, die Düsen immer paarweise anzusteuern, wenn er in der Lage ist (= die Ausgänge hat), sie einzeln anzusteuern. Da muss doch was dahinterstecken, und das ist _SICHER_ kein Problem der Motronic.

lG

Bastian

Blöd bist du mal nicht hast gerade einen Denkfehler

Der Hallgeber ist ein Stern mit (beim V8 und 4 Zylinder) 4 Zacken und bekommt alle 180 Grad der KW ein Signal (mann könnte es nutzen um den NW versatz zur KW zu messen) sprich alle 2 Umdrehungen der NW 4 Signale, wo er aber von Hallgeber nicht weis ist es Zyl 1 6 7 oder 4

? der Hallgeber hat nur EINE Aussparung pro NockenwellenUmdrehung in der er ein "Signal" abgibt...

Er hat einen Nehmer aber 4 Geber also pro umdrehung NW 4 Signale

http://www.kfz-tech.de/SpulenzuendungH.htm

wenn du mir sagst wo die 4 Geber sein sollen...

es ist nur eine Metallkuppel die EIN "Fenster" hat in der der eine Pol des Hallgebers "Sichtkontakt" zum andern Pol hat...

im Anhang die Geber/Nehmer Einheit als Gabel vorzustellen...