Hello, you.
I have to report a defect again and I'm pretty perplexed this time.
Right now, that's how my car runs cold normal to freak out completely at operating temperature. This is how it is expressed:
Mega ruckles, sour gas intake and a consumption of 40, 0 liters at 100 km, sometimes it even goes out. So drove to Audi and had the fault memory read out. Result: 2 errors detected. Control line Lambda control was below and Lambda probe no signal.
That was the introduction, now to my problem. According to the Rep. Guide, the following should be done:
1. Switch multimeter between Lambda plug in the engine compartment and ground, the result should be a value of 450 mV +/- 50 when ignition is switched on. I have this value.
2. Cable from the connection Lambda probe in the engine compartment to the plug Motronic control unit, pin 28, check for passage. Here I discovered the first mistake because I measured a resistance value of 1.5 ohms here.
Now I have looked at the circuit diagram on the Rep. CD and I can't get any further, because electrical is not exactly my specialty and because I can't do anything with the circuit diagram. So I need the help of a real specialist here.
I can't solve the following problem myself:
1. How do the 450 mV get on the cable to the plug in the engine compartment?
2. depends on pin 28 of the plug that goes into the MSG not only that one cable from the Ls plug in the engine compartment but also 3 or 4 more which are connected to this, where they lead to or from. Where did they come from?
3. Can someone explain to me professionally how the electrical aspect of the Lambda regulation works
4. What's the matter with the relay leading the Lambda probe?
Could there be a mistake? How is it controlled where is there + or - further?
5. So I'd need to get the complete circuit of the Lampda probe explained as I don't get smart from the schematics. The relay layout is nowhere to be found, And according to the circuit diagram there is still a branch from the plug of the MSG to a ...No ang with the nr. 55. Unfortunately, I do not have a building block with the No. 55 found. Maybe it's the relay for the Lambda probe? How is the whole thing turned on?
MSG can be ruled out, had another hung in has done nothing. The fact is that as soon as the engine is warm, it wants to access the signal of the Lambda probe which it does not get. ==References====External links== Could someone please measure with their V8 if there is also a resistance on the signal line?
Could it be that I may lack a mass?( I discovered that the ground connection to the engine block at the left back is quite rotted just above the encoders for OT and speed and Lambda connection).
I know that's a lot of questions, but I'm still asking you for your help. I want to coach my family on vacation next Friday and also at Audi one was quite at a loss.
Maybe you know something, but I'm going to poking in the fog this time.
Have a nice weekend.
MfG Martin
schematic specs searched
16 posts · 1,073 views · started
Schau doch mal bei www.kfz-tech.de. Da ist die Funktion der Lamda-Sonde genau erklärt.
Die Dinger sterben gerne den Kurzstreckentod. Meine hat zwar noch was getan, hat aber trotzdem während der Fahrt rumgesponnen.
Einfacher Test ist immer bei 90 den Tempomaten anzuschalten und auf ebener Strecke mal den Momentanverbrauch zu beobachten. Meiner sprang da so unerklärlicher Weise zwischen 7 und 18 Litern hin und her. Allerdings fuhr das Auto völlig normal.
In den FAQs ist da auch ein Beitrag zu finden.
Die beiden Fehler, von denen Du berichtest stehen übrigens IMMER nach dem Einschalten der Zündung im Fehlerspeicher. Erst wenn die Motronik ein plausibles Signal gesehen hat verschwinden die.
Die 450mV werden übrigens von der Lamda-Sonde erzeugt. Genau bei der Spannung ist Lambda 1 gegeben. Durch die Regelung der Motronik springt der Wert immer so zwischen 200 und 800 mv hin und her. Die Kennlinie der Lambdasonde ist halt an der Stelle ziemlich steil, daher dieser große Sprung.
Aber wie gesagt... bei kfz-tech findest Du auch Messdiagramme dazu. Ist sehr gut erklärt.
Ich hoffe, das hilft erstmal
Die Dinger sterben gerne den Kurzstreckentod. Meine hat zwar noch was getan, hat aber trotzdem während der Fahrt rumgesponnen.
Einfacher Test ist immer bei 90 den Tempomaten anzuschalten und auf ebener Strecke mal den Momentanverbrauch zu beobachten. Meiner sprang da so unerklärlicher Weise zwischen 7 und 18 Litern hin und her. Allerdings fuhr das Auto völlig normal.
In den FAQs ist da auch ein Beitrag zu finden.
Die beiden Fehler, von denen Du berichtest stehen übrigens IMMER nach dem Einschalten der Zündung im Fehlerspeicher. Erst wenn die Motronik ein plausibles Signal gesehen hat verschwinden die.
Die 450mV werden übrigens von der Lamda-Sonde erzeugt. Genau bei der Spannung ist Lambda 1 gegeben. Durch die Regelung der Motronik springt der Wert immer so zwischen 200 und 800 mv hin und her. Die Kennlinie der Lambdasonde ist halt an der Stelle ziemlich steil, daher dieser große Sprung.
Aber wie gesagt... bei kfz-tech findest Du auch Messdiagramme dazu. Ist sehr gut erklärt.
Ich hoffe, das hilft erstmal
Hallo,
vielen Dank erstmal. Den Fehlerspeicher haben wir gelöscht und haben dann eine Probefahrt gemacht wie vorgeschrieben. Erst dann wurde der Fehler LS kein Signal angezeigt. Die 450 mV werden abgenommen ohne das die Lambdasonde angeschlossen ist, wie geht das? Wenn die Sonde hinüber wäre würde er eigentlich kalt wie warm bescheiden laufen müssen, das tut er aber nicht. Die Lambdasonde ist übrigens eine originale Audisonde und keine 1200 Km alt allerdings nur Stadtverkehr. Wenn es die Sonde wäre müsste man sie ja nur abziehen und alles wäre wieder Banane aber genau das ist leider nicht der Fall. Scheinbar bekommt das MSG auch kein Ersatzsignal.
Aber trotzdem vielen Dank für die Antwort und den Link
MfG Martin
vielen Dank erstmal. Den Fehlerspeicher haben wir gelöscht und haben dann eine Probefahrt gemacht wie vorgeschrieben. Erst dann wurde der Fehler LS kein Signal angezeigt. Die 450 mV werden abgenommen ohne das die Lambdasonde angeschlossen ist, wie geht das? Wenn die Sonde hinüber wäre würde er eigentlich kalt wie warm bescheiden laufen müssen, das tut er aber nicht. Die Lambdasonde ist übrigens eine originale Audisonde und keine 1200 Km alt allerdings nur Stadtverkehr. Wenn es die Sonde wäre müsste man sie ja nur abziehen und alles wäre wieder Banane aber genau das ist leider nicht der Fall. Scheinbar bekommt das MSG auch kein Ersatzsignal.
Aber trotzdem vielen Dank für die Antwort und den Link
MfG Martin
Also die 450mv kommen vom Steuergerät!
Ich tippe mal auf die Masseverbindungen .
Mach die sauber und wieder frisch ran!
Mfg
Ich tippe mal auf die Masseverbindungen .
Mach die sauber und wieder frisch ran!
Mfg
Ich hatte zwar vor kurzem - wegen meines Gasumbaus - viel mit der Lamdasonde zu tun, kenne aber leider das Fehlerbild nicht, was Du da hast. Also den immens hohen Verbrauch und das rumgeruckel. Da weiß vielleicht jemand mehr zu.
Aber ich schau gleich nochmal in den Reparaturleitfaden.
Einen Test hatte ich interessehalber mal bei unseren beiden Autos gemacht. Also dem V8 und dem Einkaufswagen meiner Frau, nem Seat Marbella (rengdengdengbuff
)
Wir haben ein schnelles Digitalmultimeter an das Lamdasignal mit angeschlossen und während der Fahrt beobachtet. Da sieht man dann auch diese Schankungen, also den Regelbetrieb. Demnächst will ich das nochmal mit nem mobilen Messystem machen. Aber das wäre für Dich wahrscheinlich ein zu großer Aufriss.
Vielleicht meldet sich ja noch einer unserer Motorschrauberfreaks zu dem Thema.
Aber ich schau gleich nochmal in den Reparaturleitfaden.
Einen Test hatte ich interessehalber mal bei unseren beiden Autos gemacht. Also dem V8 und dem Einkaufswagen meiner Frau, nem Seat Marbella (rengdengdengbuff
)Wir haben ein schnelles Digitalmultimeter an das Lamdasignal mit angeschlossen und während der Fahrt beobachtet. Da sieht man dann auch diese Schankungen, also den Regelbetrieb. Demnächst will ich das nochmal mit nem mobilen Messystem machen. Aber das wäre für Dich wahrscheinlich ein zu großer Aufriss.
Vielleicht meldet sich ja noch einer unserer Motorschrauberfreaks zu dem Thema.
das mit der lambdareglung is wohl das kleinere übel.
da scheint noch was anderes zu sein
da scheint noch was anderes zu sein
man kann sich helfen in dem man eine sonde vorgaukelt.es muss ein eine regelbare spannungsquelle her 0 bis 0,9 volt.
veränder man die spannung mus das am motorlauf zu hören sein.
veränder man die spannung mus das am motorlauf zu hören sein.
Ich vermute irgendetwas bringt die DME dazu, viel zu fett zu steuern, an der Lambdasonde bemerkt sie es dann, versucht im Rahmen ihrer Möglichkeiten abzumagern, jedoch ohne Erfolg.
Das führt zu der Fehlermeldung das der Messbereich unterschritten wird ( Spannung/Lambda klein = fett, und umgekehrt ).
Aber der Umstand, der die DME dazu bringt so stark anzufetten, ist selbst plausibel, deshalb gibt es da keine Fehlermeldung. Das heisst, keines der Organe, die für die Gemischbildung verantwortlich sind, hat seinen plausiblen Mess/Einstellbereichbereich verlassen.
Da gibt es nicht soviel Möglichkeiten als da wären: der Ansauglufttemperatursensor,Kühlmitteltemperatursensor,Temperaturkompensation am Luftmassenmesser, extrem hoher Kraftstoffdruck, oder ein völlig verschmutzter Luftfilter!
Ich hatte selbst das "Problem" mit dem Luftfilter, installierte vor fünf oder sechs Jahren einen K&N-Filter, und klopfte oder blies ihn immer nur aus. Der Verbrauch stieg über die Jahre kontinuierlich an. Jetzt hab ich das Ding mal wie vorgeschrieben gewaschen usw. und der Verbrauch fiel unter identischen Bedingungen um etwa zwei Liter. ( und das mir...wie peinlich..)
Roland
Das führt zu der Fehlermeldung das der Messbereich unterschritten wird ( Spannung/Lambda klein = fett, und umgekehrt ).
Aber der Umstand, der die DME dazu bringt so stark anzufetten, ist selbst plausibel, deshalb gibt es da keine Fehlermeldung. Das heisst, keines der Organe, die für die Gemischbildung verantwortlich sind, hat seinen plausiblen Mess/Einstellbereichbereich verlassen.
Da gibt es nicht soviel Möglichkeiten als da wären: der Ansauglufttemperatursensor,Kühlmitteltemperatursensor,Temperaturkompensation am Luftmassenmesser, extrem hoher Kraftstoffdruck, oder ein völlig verschmutzter Luftfilter!
Ich hatte selbst das "Problem" mit dem Luftfilter, installierte vor fünf oder sechs Jahren einen K&N-Filter, und klopfte oder blies ihn immer nur aus. Der Verbrauch stieg über die Jahre kontinuierlich an. Jetzt hab ich das Ding mal wie vorgeschrieben gewaschen usw. und der Verbrauch fiel unter identischen Bedingungen um etwa zwei Liter. ( und das mir...wie peinlich..)
Roland
Hallo Martin,
also ich weiß noch, dass zwischen dem Stecker für die Lamdasonde im Motorraum und dem Stecker es MSG so gut wie keinen Widerstand sein dürfte. Und bei angeschlossener Sonde sollte, wenn ich mich recht erinnere, ein Widerstand von ca 1 Ohm am Stecker des MSG messbar sein. Leider kann ich dir nicht mehr sagen an welchen Pins du messen musst. Das sollte aber eigentlich im Rep.-Leitfaden stehen...
Gruß Carsten
also ich weiß noch, dass zwischen dem Stecker für die Lamdasonde im Motorraum und dem Stecker es MSG so gut wie keinen Widerstand sein dürfte. Und bei angeschlossener Sonde sollte, wenn ich mich recht erinnere, ein Widerstand von ca 1 Ohm am Stecker des MSG messbar sein. Leider kann ich dir nicht mehr sagen an welchen Pins du messen musst. Das sollte aber eigentlich im Rep.-Leitfaden stehen...
Gruß Carsten
Sorry. Ich meinte natürlich 1 kilo Ohm beim Durchmessen der Lambdasonde...
Ohm beim Durchmessen der Lambdasonde... Wie oft sollte denn der Luftfilter überhaupt getauscht werden? Sieht man das dem Teil an, wenn er dicht ist? Oder sollte man das bei einem festen Kilometerintervall machen?
Hei,
na das waren ja erfreulicherweise ne Menge Antworten. Dankeschön!
Also nachdem ich meinen vor Wut rauchenden Kopf wieder runtergekühlt und ein wenig angestrengt habe vermute ich das Problem ganz woanders.
Ich schrieb ja das das Übel im Stau anfing von einer Sekunde auf die andere, für die LS unwahrscheinlich da sich deren Tod ankündigt langsam aber nicht plötzlich. Nehmen wie mal an das zufälligerweise die LS defekt ist, durch Kabelbruch oder ähnliches, wäre das ja alles kein Problem weil wir ja alle wissen in diesem Fall LS abziehen und mit Lambdawert 1 ganz normal weiterfahren. Das funktioniert bei mir ebend nicht und ich vermute 2 Fehlerquellen.
1. Falschluft unter Umständen durch den Euro 2 Nachrüstsatz von B&B Automobiltechnick oder meinen nachgerüsteten Tempomat
2. Eine fehlerhafte Masseverbindung.
Könnte das eine Ursache sein( man bedenke das die Probleme erst bei Betriebswarmen Motor auftreten) wodurch unter Umständen eine oxidierte Masseverbindung in Folge der Motorabwärme einen so hohen Widerstand aufbaut das kein Durchgang mehr vorhanden ist, und wenn die LS anfangen will zu Regeln sie mit dem hohen Anteil an Falschluft nicht klarkommt und versucht einen Ausgleich durch Anfetten zu erzielen bzw. der Motor läuft aufgrund defekter Sonde mit Lambdawert 1 und kommt mit dem Falschluftanteil nicht klar.
Vielleicht muß ich mal in der Richtung suchen.
MfG Martin
na das waren ja erfreulicherweise ne Menge Antworten. Dankeschön!
Also nachdem ich meinen vor Wut rauchenden Kopf wieder runtergekühlt und ein wenig angestrengt habe vermute ich das Problem ganz woanders.
Ich schrieb ja das das Übel im Stau anfing von einer Sekunde auf die andere, für die LS unwahrscheinlich da sich deren Tod ankündigt langsam aber nicht plötzlich. Nehmen wie mal an das zufälligerweise die LS defekt ist, durch Kabelbruch oder ähnliches, wäre das ja alles kein Problem weil wir ja alle wissen in diesem Fall LS abziehen und mit Lambdawert 1 ganz normal weiterfahren. Das funktioniert bei mir ebend nicht und ich vermute 2 Fehlerquellen.
1. Falschluft unter Umständen durch den Euro 2 Nachrüstsatz von B&B Automobiltechnick oder meinen nachgerüsteten Tempomat
2. Eine fehlerhafte Masseverbindung.
Könnte das eine Ursache sein( man bedenke das die Probleme erst bei Betriebswarmen Motor auftreten) wodurch unter Umständen eine oxidierte Masseverbindung in Folge der Motorabwärme einen so hohen Widerstand aufbaut das kein Durchgang mehr vorhanden ist, und wenn die LS anfangen will zu Regeln sie mit dem hohen Anteil an Falschluft nicht klarkommt und versucht einen Ausgleich durch Anfetten zu erzielen bzw. der Motor läuft aufgrund defekter Sonde mit Lambdawert 1 und kommt mit dem Falschluftanteil nicht klar.
Vielleicht muß ich mal in der Richtung suchen.
MfG Martin
Hi,
wenn du den Original-Tempomaten nachgerüstet hast,brauchst du hier nicht zu suchen,der hat einen eigenen Unterdruckkreis.
Falls du den B&B-Satz in Verdacht hast,dann klebe das Loch im Luftfilterkasten einfach zu und verschließe die Leitung am Pumpenausgang (abziehen und Schraube mit entspr. Durchmesser rein),dann weißt du es.
Masseverbindungen sind an den Köpfen (Rechts oder links,kann unterschiedlich sein),vielleicht mal kontrollieren.
Vielleicht ist das Lambdakabel durchgescheuert (geht dicht an der Antriebswelle vorbei)?
Gruß Thomas (mein 1000 Posting !)
wenn du den Original-Tempomaten nachgerüstet hast,brauchst du hier nicht zu suchen,der hat einen eigenen Unterdruckkreis.
Falls du den B&B-Satz in Verdacht hast,dann klebe das Loch im Luftfilterkasten einfach zu und verschließe die Leitung am Pumpenausgang (abziehen und Schraube mit entspr. Durchmesser rein),dann weißt du es.
Masseverbindungen sind an den Köpfen (Rechts oder links,kann unterschiedlich sein),vielleicht mal kontrollieren.
Vielleicht ist das Lambdakabel durchgescheuert (geht dicht an der Antriebswelle vorbei)?
Gruß Thomas (mein 1000 Posting !)
Soso? Nachgerüstet?
Da hatte ich ja letztens auch einen recht merkwürdigen Effekt.
Die Gasanlage benötigt auch Drehzahlsignal, Lamdawert und Drosselklappenpoti. Nur hatte ich beim "hübsch" machen der Leitungen einen Kabelschuh vergessen auf Masse zu legen. Da trat folgender Fehler auf: Die Kiste reagierte schon beim leichten Antippen des Gaspedals mit Stottern und ist im Leerlauf fast ausgegangen. Klang echt so, als wenn der Motor ein völlig falsches Gemisch bekommen hätte. So richtig mit Knall und Puff und Peng und alles was geht Trat aber nur bei warmen Motor auf, also so über 60-70 Grad.
Kontrollier am besten nochmal Deine angezapften Leitungen, vorallem die Minus-Verbindungen.
Da hatte ich ja letztens auch einen recht merkwürdigen Effekt.
Die Gasanlage benötigt auch Drehzahlsignal, Lamdawert und Drosselklappenpoti. Nur hatte ich beim "hübsch" machen der Leitungen einen Kabelschuh vergessen auf Masse zu legen. Da trat folgender Fehler auf: Die Kiste reagierte schon beim leichten Antippen des Gaspedals mit Stottern und ist im Leerlauf fast ausgegangen. Klang echt so, als wenn der Motor ein völlig falsches Gemisch bekommen hätte. So richtig mit Knall und Puff und Peng und alles was geht
Trat aber nur bei warmen Motor auf, also so über 60-70 Grad.Kontrollier am besten nochmal Deine angezapften Leitungen, vorallem die Minus-Verbindungen.
Hei,
der Tempomat ist schon seit 3 Jahren drin , hat ne Werkstatt eingebaut und funktioniert auch einwandfrei. Habe jetzt folgendes gemacht:
1. Ls-spannung gemessen ist i.o.= je wärmer desto mehr steigt die Spannung an
2. Alle Zusatzluftleitungen also Tempomat und B&B Umrüstsatz verschlossen
3.Oxidierte Masseverbindung gesäubert.
Das Ergebniss 0% Besserung.
Nun habe ich noch folgende Idee:
Laut Rep.-Leitfaden ist bis ca. 60 Grad KW-temeratur der Ansaugluftgeber der Chef, im Anschluß daran der Geber für die KW-temperatur am Motorblock rechts. Was wenn der oder seine Zuleitungen defekt sind? Wie berechnet das Steuergerät dann die Einspritzrelevanten Werte bzw. könnte ein defekter Geber die von mir beschriebenen Probleme verursachen?
Vielleicht könnte mir jemand schreiben welche Bauteile der Motronic, so sie defekt sind oder nicht richtig arbeiten, vom Fehlerauslesegerät VAG 1551 als defekt erkannt werden bzw. was wird im Fehlerspeicher abgelegt.
Vielleicht ist ja auch das Drosselklappenpoti schuld? Ich las im Rep.-leitfaden etwas von eventueller Falschluft bei der zweiten Stufe, dieses Falschluftziehen wäre Temp.-abhängig. Leider bin ich nicht der Autospezi und weiß nur ungefähr wie so ein Drosselklappenpoti bzw. dessen 2 Stufe funktioniert.
Wenn ihr mir antworten könnt dann tut das bitte, bin bis jetzt sehr dankbar für die starke Resonanz auf mein Problem.
MfG Martin
der Tempomat ist schon seit 3 Jahren drin , hat ne Werkstatt eingebaut und funktioniert auch einwandfrei. Habe jetzt folgendes gemacht:
1. Ls-spannung gemessen ist i.o.= je wärmer desto mehr steigt die Spannung an
2. Alle Zusatzluftleitungen also Tempomat und B&B Umrüstsatz verschlossen
3.Oxidierte Masseverbindung gesäubert.
Das Ergebniss 0% Besserung.
Nun habe ich noch folgende Idee:
Laut Rep.-Leitfaden ist bis ca. 60 Grad KW-temeratur der Ansaugluftgeber der Chef, im Anschluß daran der Geber für die KW-temperatur am Motorblock rechts. Was wenn der oder seine Zuleitungen defekt sind? Wie berechnet das Steuergerät dann die Einspritzrelevanten Werte bzw. könnte ein defekter Geber die von mir beschriebenen Probleme verursachen?
Vielleicht könnte mir jemand schreiben welche Bauteile der Motronic, so sie defekt sind oder nicht richtig arbeiten, vom Fehlerauslesegerät VAG 1551 als defekt erkannt werden bzw. was wird im Fehlerspeicher abgelegt.
Vielleicht ist ja auch das Drosselklappenpoti schuld? Ich las im Rep.-leitfaden etwas von eventueller Falschluft bei der zweiten Stufe, dieses Falschluftziehen wäre Temp.-abhängig. Leider bin ich nicht der Autospezi und weiß nur ungefähr wie so ein Drosselklappenpoti bzw. dessen 2 Stufe funktioniert.
Wenn ihr mir antworten könnt dann tut das bitte, bin bis jetzt sehr dankbar für die starke Resonanz auf mein Problem.
MfG Martin
Join the conversation, see photos and ask questions? Sign in with your forum account.
Sign in